Made in China

[Picar10]

Bonjour à tous,

J’ai eu l’idée de ce nouveau sujet au cours des échanges sur le sujet de l’autonomie des véhicules électriques.

Je ne suis pas sûr qu’on se rende bien compte de ce qui est en train de se passer …

Tous les industriels occidentaux accusent la Chine de tous les maux dont ils souffrent.

Pour moi c’est clairement se moquer de nous, en nous prenant pour des ânes.

On sait depuis longtemps que la Chine est l’usine du monde.
Tous les industriels européens ont fait fabriquer tout ou partie de leurs produits en Chine.
C’est ce qui a permis à la Chine de devenir ce qu’elle est aujourd’hui : selon moi, la 1ère puissance économique mondiale.

Quelques exemples :

BYD est à l’origine un fabricant de piles électriques. Ce fabricant a inondé la planète de ses productions.
L’américain Motorola équipait ses téléphones de batteries BYD.
Aujourd’hui BYD construit des véhicules électriques qui rivalisent avec l’américain Tesla. Mais à qui la faute ?

Avec l’objectif de m’occuper de l’entretien de ma voiture sortie des usines d’Hiroshima, j’ai regardé l’origine de certaines pièces montées sur chaine.

Le filtre à air est d’origine Mann filter équipementier allemand bien connu, mais mon filtre réf Mann C22051 est made in China (réf Mazda PXFV-133A0)

Le filtre à gasoil nouvelle génération est d’origine UFI équipementier chinois, donc made in China
Les systèmes de filtration UFI équipent de nombreux véhicules Stellantis (entre autre) depuis plusieurs décennies.

(Le filtre à huile est bien fabriqué au Japon).

Les étriers de frein arrière sont d’origine ZF équipementier allemand bien connu, mais sont made in China. Tout comme le frein à main TRW (groupe ZF).

Les étriers de frein avant sont aussi made in China. Equipementier Akebono je suppose.

Même si les relations Chine/Japon ne sont pas au beau fixe, les industriels japonais, comme tous ceux de la planète, sont au dessus de ces considérations, business is business !

Pour moi ce n’est pas un problème, mais faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles. Si on a besoin de la Chine faut arrêter de lui taper dessus.
Parce que tous les pays ont participé à l’enrichissement de la Chine, et continuent à le faire, pas seulement dans l’automobile…

Qu’en pensez-vous ?

[peyo47]

Bonsoir
Je plussoie totalement à tes propos....Fallait pas prendre les chinois pour des imbéciles et nos industriels secondés par nos politiques n'ont pas su protéger nos usines. Heureusement qu'ils nous restent le tourisme et de belles routes pour se faire plaisir sur 2 ou 4 roues...

[Picar10]

Bonsoir
Je plussoie totalement à tes propos....Fallait pas prendre les chinois pour des imbéciles et nos industriels secondés par nos politiques n'ont pas su protéger nos usines. Heureusement qu'ils nous restent le tourisme et de belles routes pour se faire plaisir sur 2 ou 4 roues...

Bonsoir,
Heureusement comme tu dis !
La CX60 pour les longs périples, et ma Honda CB650R pour les balades sur petites routes, elle décoiffe déjà bien avec son 4 cylindres 95 cv

[Space Ace]

D'accord aussi !

Les industriels occidentaux ont nourri pendant 40/50 ans la machine chinoise. Implantations d'usines, joint venture obligatoire dans l'automobile afin de pénétrer le marché chinois. Profits en hausse grâce à une baisse du coût du travail. Nos marques automobiles voyaient la Chine comme un eldorado (modèles spécifiques, attrait pour les marques premium, le luxe etc...).

Désormais une partie de la population chinoise se retrouve avec un pouvoir d'achat en hausse (tant mieux hein !), les marques chinoises ont apprises des marques occidentales.

On se marrait bien à l'époque avec l'incursion de marques chinoises sur les salons automobiles, marques qui copiaient le design de nos chères marques avec des moteurs thermiques un peu à la ramasse.

La Chine a compris qu'elle avait plutôt un coup à jouer sur l'électrification, elle a les ressources, l'expérience. Sur d'autres points, elle débauche. Par exemple beaucoup de designers en chef sont européens / américains :

https://fr.motor1.com/news/708494/desig ... chinoises/

Désormais le consommateur chinois ne rêvent plus d'un VW, d'une Audi ou d'une Mercedes ou bien encore d'une Citroën. Il veut une Xpeng, une Xiaomi, une NIO :

https://www.frandroid.com/survoltes/275 ... -lonvo-l90

https://www.frandroid.com/marques/xpeng ... uune-tesla

https://www.frandroid.com/marques/aito/ ... re-leurope

Je pondère sur les différents articles parlant d'un déferlement de véhicules chinois sur le marché français. Ils sont là, mais les ventes restent quand même faible (pour le moment). Mais les pions sont positionnés. Ne va t'on pas assister au même cycle que les véhicules japonais dans les années 80/90, bien présent mais pas une hégémonie non plus.

Je trouve que les industriels occidentaux ne manquent pas de culots, c'était cool quand ils avaient la main, maintenant que la Chine nous fait la même chose, on devrait trouver ça révoltant. C'est le capitalisme non ? Système qu'ils adorent et vénérent, la roue tourne, chacun son tour.

[Picar10]

Bien d'accord aussi sur l'analyse globale, mais une remarque cependant.

Dire que les chinois ont appris des occidentaux c'est vrai, mais à nuancer tout de même. Sans oublier qu'ils auraient inventé la roue et la poudre à canon avant nous.

On disait la même chose des japonais dans les années 50 et 60.
On allait (nos dirigeants) jusqu'à dire que les japonais venaient acheter des voitures chez nous pour pouvoir les "décortiquer" et les copier.
A l'époque il y avait les "bons français" qui achetaient les marques françaises, et les mauvais français qui achetaient des voitures japonaises.
Il reste encore un peu de cette idée, dans une moindre mesure aujourd'hui.

Mais sur le fond, quand on regarde ce qu'on proposait en France à cette époque et ce que les japonais mettaient sur le marché, on ne peut pas parler de simples copies.
Un sujet que je connais bien aussi, la moto, montre que les japonais nous ont très vite devancés.
Quand Motobécane produisait des monocylindres pas très performants, au Japon Honda fabriquait des bicylindres bien plus performants et fiables, et savait déjà produire des 4 cylindres et des 6 cylindres.
Un site montre très bien les différentes productions de 2 roues :

https://www.moto-collection.org/moto-co ... arques.php

Cela s'est traduit par un raz de marée japonais sur l'Europe. Toute les marques européennes ont disparu ou sont devenues anecdotiques.
Je ne dis pas que c'est bien, même si je ne me vois pas sur une moto autre que japonaise, mais ça montre bien que les européens ne sont pas ce qu'ils croient être (supérieurs aux autres).

J'ai donc tendance à avoir la même analyse avec la Chine.

C'est vrai que des savoirs-faire européens ont été transférés en Chine (allemands surtout), mais aujourd'hui la Chine nous surpasse.
Son modèle économique y est pour beaucoup (j'en ai déjà parlé).
On assiste aujourd'hui au réveil de l'Europe et du monde occidental, qui constatent impuissants la réussite de cette nation (sur le plan économique et industriel). Et qui essaient de freiner le développement de la Chine.
En empêchant l'implantation de Shein, avec une taxe sur le transport des petits colis en provenance de Chine ...etc

Je crois qu'il est trop tard. En tout cas je n'ai pas de problème à acheter des produits fabriqués en Chine, sachant que nos industriels n'ont pas de problème avec ça non-plus.

[peyo47]

Tout à fait d'accord...Il est trop tard pour faire marche arrière et ce ne sont pas les contre-mesurettes qui vont freiner les importations....Le seul remède est d'investir dans des technologies futures, mais vu le niveau intellectuel actuel, cela va être difficile...

Dans le monde de la moto, il est exact que les japonais étaient et sont toujours à la pointe, mais les chinois partant des moteurs japonais commencent à inonder le marché avec les mêmes arguments que les japonais dans les années 70. Fiabilité, rapport prix qualité.

Maintenant, il reste aux acheteurs à franchir le pas....et comme c'est le porte-monnaie qui commande...car tout le monde ne peut investir à minima 30 000 euros pour un véhicule européen électrique...

Faut rester optimiste....et continuons à profiter de nos bons moteurs thermiques européens ou asiatiques...

[Picar10]

Ça fait plaisir de voir beaucoup de personnes conscientes de ce qui se passe dans ce monde, bien qu'on nous cache beaucoup de choses, qu'on nous manipule, qu'on nous prend pour des cruches (une cruche ça ne pense pas)...

Je me demande vraiment ce que les "grands" entrepreneurs occidentaux ont dans la tête pour qu'aujourd'hui on en soit à faire un constat aussi pitoyable

[peyo47]

En 1, le profit et en 2 pas de volontés politiques de défendre son pays....Une civilisation s'en va et une autre arrive.....

[Picar10]

En 1 c'est bien ce qui intéresse les industriels, suis bien d'accord. Après faut savoir à quoi servent les profits... Mais c'est hors sujet sur ce forum.

En 2 défendre son pays, je crois que c'est plus compliqué...
Il y a d'un côté les dirigeants qui ne sont pas les industriels.
D'un autre côté il y a les industriels qui ne sont pas des gouvernants de pays, mais qui sont en train d'imposer leurs volontés, donc pas loin de gouverner.

Et on voit bien que les industriels n'ont pas de frontières, ni de pays. Même si un siège social d'entreprise est domicilié dans un pays, tout est fait pour échapper à la fiscalité de ce pays (optimisation fiscale). Ce que ne font pas les industriels chinois.
En plus les industriels occidentaux ont des usines de production partout dans le monde. On est donc très loin du patriotisme industriel, auquel on nous demande de croire.

Que peuvent faire les gouvernements pour préserver une activité industrielle dans leur pays. Pas grand chose à mon avis, si les industriels en ont décidé autrement. Un gouvernement ne peut pas dicter la stratégie industrielle si l'entreprise est privée.

Tout cela se traduit effectivement par le constat de peyo47 : "une civilisation s'en va et une autre arrive"

A une époque pas si lointaine les entreprises nationalisées empêchaient ces dérives. C'est ce qu'a fait la Chine, où tout est nationalisé. Nous avons fait le choix inverse...

[peyo47]

A lire ce mois-ci un super article dans l'Automobile Magazine concernant les véhicules chinois...

[Picar10]

D'autres articles sur le sujet :

https://journalauto.com/?s=véhicules+chinois

[Picar10]

C'est vraiment un sujet d'actualité :

https://j2rauto.com/?s=chine

[peyo47]

normal...tout le monde panique après s'être moqué des chinois...Maintenant, ils vont nous la jouer "patriotique" et défendre les intérêts de l'Europe, comme si c'était notre faute...............Ils sont trop forts....

[Picar10]

Je crois qu'il y a un manque de compétence chez ceux qui sont censés nous permettre d'aller vers le progrès technique pour le bien-être des populations.
Résultat on va vers le déclin parce que d'autres ont eu de meilleures idées, et les ont mises en pratique...
Et bien sûr, comme tu dis, c'est notre faute.
Si seulement on nous avait demandé notre avis...

[wormlord]

Je suis d'accord avec toi.

Mon précédent post était chez un équipementier automobile. Post COVID, on avait des problèmes de livraison de notre usine de production en Chine et un de nos client nous avait demandé si on avait une solution. On lui a dit qu'on pouvait produire en Europe et qu'il pourrait être livré très vite, mais que ça serait un peu plus cher. Et forcément, il a refusé.

Bref, on a pas de solution miracle, les industriels se plaignent de la Chine, mais ils continuent de traiter là bas parce que c'est moins cher.

[Picar10]

Je continue à alimenter le sujet

https://auto.zepros.fr/actus-filiere/no ... ue-mondial

[Picar10]

Le continent africain aussi est en train de franchir le pas

https://www.auto-infos.fr/article/voitu ... roc.290668

[Picar10]

VW et Stellantis veulent faire la promotion du "made in Europe"
En lisant l'article j'ai eu l'impression qu'ils attendaient de l'argent public...

https://www.auto-infos.fr/article/olive ... iel.290640

[Picar10]

BYD fait fort !
Très fort même, parce que si leur publicité a été interdite, ça fait quand même beaucoup parler d'eux...

https://www.auto-infos.fr/article/publi ... ois.290660