Les carburants

[Picar10]

Bonjour à tous,
Cela fait quelques jours que j'y pense, mais j'attendais en me disant que le sujet allait être abordé suite à l'évolution des prix.
Bon ben c'est fait !
Un sujet fourre-tout sur les carburants...
Evidemment je commence par les prix avec une envie de râler...

Mais avant de râler j'aime bien savoir contre qui.
J'ai donc cherché à comprendre ce qui se passe, sachant que je ne suis pas dans le secret des dieux, et qu'il est difficile de connaître la vérité.

J'ai donc fait quelques calculs simples sur un volume de 1000 litres en me mettant dans la tête d'un raffineur :
En achetant le carburant 1 euro le litre, j'ai 1000 euros d'achat.
En revendant ces 1000 litres je veux gagner 500 euros = 1500 euros
Pour cela je dois donc revendre le litre 1,50 euros à la pompe (je ne parle pas des taxes qui vont dans les caisses de l'état).
Le raffineur gagne donc 0,50 euros par litre, c'est sa marge.

Pour diverses raisons le volume des ventes va chuter (pénurie, pouvoir d'achat...etc)
Alors qu'hier je vendais 1000 litres, aujourd'hui j'arrive péniblement à vendre 800 litres.
Si je suis raffineur je me dis que la solution est que je peux gagner autant d'argent avec 800 litres qu'avec 1000 litres.
Donc je gagnais 500 euros avec 1000 litres. Je veux toujours gagner 500 euros en vendant 800 litres.
Pas de problème le consommateur va payer
500 : 800 = 0,625 de marge par litre au lieu de 0,50
Si j'achète toujours mon carburant 1 euro le litre, je le vends 1,625 au lieu de 1,50 et je gagne autant d'argent ! (500 euros) tout en faisant moins de volume (donc moins de transport).

Mais bien sûr ça se complique. Aujourd'hui je ne peux plus acheter mon carburant 1 euro le litre. Disons que j'arrive à le payer 1,25 euros le litre.
Bah c'est pas un problème, si j'arrive à vendre 800 litres je peux toujours gagner autant d'argent (500 euros).
J'augmente le prix du litre 1,25 + 0,625 = 1,875 euros le litre

On voit bien que quelle que soit la quantité vendue, ou quel que soit mon prix d'achat, je peux gagner toujours autant sur le dos des consommateurs.
Il n'y a que mon bénéf' qui ne change pas, c'est toujours 500 euros.

L'état aussi y trouve son compte puisque les taxes sont des pourcentages sur le prix de vente.

Au final je n'accuse personne, enfin si ! la guerre

Mais toujours les mêmes qui paient !

[Picar10]

J'ai entendu hier les commentaires sur les énormes profits de Total depuis le début de la guerre au moyen-orient.
Total serait un profiteur de crise... et blabla et blabla

Là aussi j'ai un autre regard que celui des médias.
Total a été le seul à maintenir au plus bas les prix à la pompe depuis le début du conflit. Tous distributeurs confondus.
Les profits de Total ont considérablement augmenté, c'est vrai, mais pour une raison toute simple : les automobilistes ont cherché à s'approvisionner en priorité chez Total quand c'était possible (moi le 1er), parce que leurs prix étaient les plus bas.

Profiteur de crise ?
S'ils ont profité c'est parce que nous l'avons voulu par nos choix.

Et les autres distributeurs ? grande distribution, Esso, BP, ...
J'ai vu le gasoil dépasser 2,50 euros le litre
Ceux-là n'ont-ils pas profité aussi ?

Même si on nous prend pour des dindons, j'aurais plutôt envie de dire merci Total ! de ne pas avoir suivi la tendance générale...

[pierre 01]

tout a fait , total a su tirer son épingle du jeux !

ils ont fait gagnant - gagnant avec le consommateur , les autres fournisseurs n'avaient qu'a en faire autant !

[Picar10]

tout a fait , total a su tirer son épingle du jeux !

ils ont fait gagnant - gagnant avec le consommateur , les autres fournisseurs n'avaient qu'a en faire autant !

Complètement d'accord !
"Bonne nouvelle" au milieu des pires nouvelles, Total vient de s'engager à maintenir le plafonnement des prix

Bien sûr on est loin des prix d'avant le début de la guerre, mais au moins on sait que Total va permettre de réguler certains excès...

[Picar10]

Pour ceux qui roulent au diesel, il y a de la confusion dans l'air...

On trouve depuis pas mal de temps 2 types de gazole dans les stations-services.
Le B7 et le B10

Je ne suis pas sûr que tout le monde sache qu'on ne peut pas passer de l'un à l'autre sans risques pour le moteur.

On n'est pas dans les mêmes conditions qu'avec l'essence, où on peut utiliser du SP98 ou du SP95 sans risque majeur.

Pour les moteurs diesel, seuls les très récents (qui vont arriver cette année chez Mazda) sont compatibles avec le gazole B10.
TOTAL indique sur son site Internet que les moteurs compatibles avec le B10, pourront aussi utiliser le B7.
Par contre Les moteurs prévus pour fonctionner avec le B7, ne sont pas compatibles avec le B10. sauf exception.

https://services.totalenergies.fr/parti ... diesel/b10

La liste officielle des véhicules compatibles avec le B10 date de 2018. A ma connaissance il n'y en a pas chez MAZDA avant cette année.

Le plus sûr pour savoir quel gazole utiliser, c'est le manuel utilisateur MAZDA, et surtout regarder dans la trappe à carburant quelle pastille est collée B7 ou B10

[pierre 01]

merci pour l'info !

[Picar10]

Un autre carburant duquel on peut parler : l'électricité

On voit bien que tout est fait pour nous orienter vers ce nouveau mode de déplacement.
C'est carrément de la propagande.
Dès les premiers jours de la guerre au moyen-orient les prix à la pompe augmentaient de façon injustifiée, comme si personne n'avait de stock à l'ancien prix. A cette époque là les cargos pétroliers arrivaient du moyen-orient en 24 heures

Comme par hasard, en même temps, des publicités pour les véhicules électriques partout.
Des chiffres annoncés qui affirment que les ventes de voitures électriques ont doublé (bien sûr on ne peut pas les vérifier). Curieusement les français ont soudainement retrouvé du pouvoir d'achat...

On a bien compris que les prix à la pompe sont un moyen de pression.
La France n'a pas de pétrole c'est bien connu. Mais elle a des centrales de production d'électricité, alors passez tous à l'électrique ! sinon ça va vous coûter cher !
En fait le message est très clair...

Il y a juste un problème : quand je consomme, j'aime bien choisir. Sinon, quand on ne nous laisse pas le choix, on sait tous comment ça s'appelle...

[pierre 01]

Perso j'ai rouler avec du GPL pendant plusieurs années ( l' éthanol n'étant pas encore sur le marché ) , ma première fut une Volvo 240 et ma seconde une Rover 820 , j'avais fait équiper ces véhicules moi même par un professionnel du GPL avec passage aux mines et tout le toutime donc parfaitement conforme et homologués .

J'ai fait environ 120.000 kils avec chacune d'entre elles , avant de les revendre .

puis la 3 éme que je possède encore , une Mercedes 300 SE , je l'ai achetée déjà équipée , j'ai roulé aux quotidien avec pendant 3 ans , puis refaite en carrosserie , le modèle étant de 86 c'est depuis environ 20 ans que je l'a conserve en temps que véhicule de collection .

[Picar10]

Depuis le mois d'avril on a cru que les choses allaient s'arranger...

Ben pas du tout !
En plus on nous prend pour des c...
Parce que le prix du pétrole est le prétexte pour tout augmenter...
On peut admettre que toutes les filières sont dépendantes du pétrole, mais alors pourquoi les voitures électriques ne suivent pas la tendance générale d'augmentation des prix ?
Pas de plastiques issus de la pétrochimie dans ces voitures ?
Pas de pneus dont une partie des composants est d'origine pétrolière ?
etc...

Ou bien les hausses sur les véhicules thermiques + les pénalités en tous genres, sont là pour nous obliger à acheter électrique ?

Je n'ai aucun doute sur la réponse à cette question.
Ça en dit long sur la façon dont on est gouverné.

C'était mon coup de gueule du jour

[Space Ace]

Sans trop m'avancer, j'imagine que les constructeurs arrivent plus facilement à lisser le coût de la hausse des produits issues de la pétrochimie en l'intègrant sur l'ensemble des véhicules produits (thermique, électrique, e85 etc...).

"Ou bien les hausses sur les véhicules thermiques + les pénalités en tous genres, sont là pour nous obliger à acheter électrique ?"

Si toutes les voitures utilisant un carburant fossile étaient pénalisées, oui. Mais ce n'est pas le cas. Et j'en profite pour dire que la vignette Crit'Air n'a jamais poussé à acheter une électrique non plus (je l'entends encore souvent). Aucune loi oblige à acheter une électrique, on peut très bien rouler en thermique en 2026, vous êtes libres.

Mais :

L'histoire nous a montré que de dépendre d'un carburant fossile que l'on importe quasi intégralement n'est pas une solution d'avenir.

Choc pétrolier (guerre du Kippour) > 1973
Choc pétrolier (guerre Iran/Irak, révolution iranienne) > 1979
Guerre en Ukraine 2022-?
Détroit d'Ormuz (globalement à cause encore une fois d'un conflit armé)

On a également eu de nombreuses alertes de la part de scientifique sur le sujet du pic de production d'énergie fossile qui est désormais dépassé. Sont-ils écoutés ? Non plus.

Les extractions se font toujours, mais entrainant des coûts logiquement plus importants.

Les gouvernements successifs sont fautifs, les constructeurs aussi et les pétroliers/lobbyistes lèvent leurs verres et disent aux consommateurs, gouvernements, constructeurs merci.

Combien de fois sur des vidéos ou d'articles de médias spécialisés sur l'électrique, je vois des commentaires de ce genre :

"Même à 5€ le litre, je continuerai de rouler en thermique"

Je vois un troll certe, mais également quelqu'un qui défend ses bourreaux.

Karl Marx disait : "Celui qui ne connait pas l'histoire est condamné à la revivre"

Dans mon propre cas, deux thermiques, une hybride actuellement, je dis stop. Notamment pour les raisons précédemment citées.

[Picar10]

"Si toutes les voitures utilisant un carburant fossile étaient pénalisées, oui. Mais ce n'est pas le cas. Et j'en profite pour dire que la vignette Crit'Air n'a jamais poussé à acheter une électrique non plus (je l'entends encore souvent). Aucune loi oblige à acheter une électrique, on peut très bien rouler en thermique en 2026, vous êtes libres."

Pourtant les véhicules 100% électriques sont bien les seuls à ne pas être pénalisés, ou dit autrement, tous les autres sont pénalisés.
Les vignettes Crit'Air le démontrent.
Si on regarde le calendrier des interdictions de rouler avec les ZFE, on voit bien qu'il s'agit d'interdictions de rouler dans ces zones pour certains véhicules...
"Aucune loi oblige à acheter une électrique" (encore heureux), mais plutôt de fortes incitations, voire des contraintes si on ne veut pas vider nos porte-monnaies.
Mais comme je l'ai dit les KW seront aussi lourdement taxés le moment venu, pour des raisons différentes c'est vrai. S'il ne reste que des bonnes raisons à trouver pour taxer les KW, je n'ai aucun doute, ils trouveront...

[Picar10]

"Même à 5€ le litre, je continuerai de rouler en thermique"

Cela traduit tout simplement une revendication bien légitime de garder une liberté de choix sans entrave quelle qu'elle soit.

Le peuple de France est attaché à sa liberté chèrement acquise, c'est sûr.

Karl Marx disait : "Celui qui ne connait pas l'histoire est condamné à la revivre"

C'est vrai, reste à savoir qui est condamné à revivre des faits d'histoire ? Je crois que Marx a voulu dire que les oppresseurs étaient condamnés à revivre des épisodes historiques, s'ils n'en tiraient pas les leçons, s'ils ne faisaient rien pour qu'ils ne se renouvellent pas. Je crois que 2026 permettra de vérifier ce qu'il en est...

[Picar10]

"L'histoire nous a montré que de dépendre d'un carburant fossile que l'on importe quasi intégralement n'est pas une solution d'avenir."

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
Aucun pays n'est indépendant, ou souverain, face à des besoins qui ne sont pas produits sur son sol. Besoins énergétiques, alimentaires, ou autres.

Il n'y a que 2 façons de se procurer les produits manquants, nécessaires à la population d'un pays quel qu'il soit :
Le commerce, les échanges (traités de libre-échange)
La guerre, le pillage des ressources des autres pays (guerre déclarée, colonialisme, impérialisme...)

Si je pouvais parler à l'oreille des dirigeants de ce monde, je leur dirais -le commerce-

[Space Ace]

Elles ne sont pas pénalisées car aucun rejet de polluant à l'utilisation (abstraction faite des freins et des pneus, mais même là elles font mieux que les thermiques).

Il est normal d'avoir des incitatifs pour passer sur un véhicule plus respectueux de l'environnement. D'autres pays l'ont fait, je pense à la Chine, la Norvège, l'Italie entre autre.

De mémoire, il n'y a pas de malus Co2, ni de taxe au poids pour le marché de l'occasion. Donc il est possible d'acheter un véhicule 100% thermique de 2011 à aujourd'hui sans contrainte financière. On parle quand même d'une voiture qui peut avoir 15 ans, voir même 20 ans pour une essence car aucune ville n'interdit les Crit'Air 2 (15 ans pour un diesel).

On a quand même un éventail de prix assez vaste entre 2006 et 2026.

Pour le moment le kW n'est pas taxé comme le litre de carburant, les premiers électromobilistes entendent ça depuis mi-années 2000. C'est un peu l'arlésienne. Pour le moment, le prix du kW reste avantageux et même s'il augmente, en comparaison de ce qui est économisé en entretien, consommable... Et puis il faut des débats à l'assemblée etc... Bref, pour le moment RAS.

"Cela traduit tout simplement une revendication bien légitime de garder une liberté de choix sans entrave quelle qu'elle soit.

Le peuple de France est attaché à sa liberté chèrement acquise, c'est sûr."

La liberté de choix est toujours là, comme l'OPEP a la liberté de faire fluctuer les prix comme elle l'entend...

"Aucun pays n'est indépendant, ou souverain, face à des besoins qui ne sont pas produits sur son sol. Besoins énergétiques, alimentaires, ou autres."

On est d'accord, mais on possède quand même un parc nucléaire non ? On vend même notre surplus aux pays voisins. Si tu réduis ta demande sur le carburant, c'est toujours ça de moins à importer non ? Tu permets aux automobilistes d'avoir un prix du kW bien plus stable qu'un litre d'essence qui fait le yoyo tous les quatre matins.

[Picar10]

"On est d'accord, mais on possède quand même un parc nucléaire non ? On vend même notre surplus aux pays voisins. Si tu réduis ta demande sur le carburant, c'est toujours ça de moins à importer non ? Tu permets aux automobilistes d'avoir un prix du kW bien plus stable qu'un litre d'essence qui fait le yoyo tous les quatre matins."

C'est vrai, on a un parc nucléaire important. Mais on devrait dire la France a un parc .... et même EDF a un parc..... puisque c'est maintenant une entreprise "privée" avec des guillemets parce qu'on ne sait plus trop qui paie, qui encaisse

Pour reparler d'histoire, ce choix stratégique a été fait sans demander l'avis des français, et même pire, en interdisant toutes les génératrices privées qui produisaient du courant partout dans nos campagnes.

C'est vrai, le surplus de production est vendu à nos voisins. De toute façon rien n'a été pensé pour stocker ce surplus. Et ce surplus ne rapporte pas d'argent aux français. Autrement dit on n'en voit pas la couleur. Par contre nos factures d'électricité augmentent toujours.

Alors quand on produit de l'énergie sur notre sol, ça ne change pas grand chose en fait, faut importer les voitures qui fonctionnent avec cette énergie

On reste très dépendants de la Chine, qui nous vend des batteries, des moteurs, des voitures, à des prix qui ne peuvent pas être égalés sur notre sol, même si on veut nous faire croire le contraire.

Le commerce international régulé reste la seule solution. On vend ce qu'on a, on achète ce qu'on n'a pas, et inversement.

Difficile de faire venir du pétrole du Moyen-orient, il y en a en Russie, mais faut surtout pas en acheter (enfin en théorie, parce qu'en pratique c'est un peu différent). Il y en a aussi au Venezuela, mais traverser l'Atlantique doit couter très cher apparement

[Space Ace]

"C'est vrai, on a un parc nucléaire important. Mais on devrait dire la France a un parc .... et même EDF a un parc..... puisque c'est maintenant une entreprise "privée" avec des guillemets parce qu'on ne sait plus trop qui paie, qui encaisse "

Oui, je me souviens encore du passage de François Ruffin à la télé pour nous présenter le schéma avant/après de la structure d'EDF si j'ai bonne mémoire. Un véritable boxon orchestré par l'état français La même chose attend nos barages hydroélectrique.

Mettre du privée dans quelque chose d'aussi stratégique, c'est limite criminelle.

Alors c'est le revers de la médaille, la Chine reste maître dans le domaine des batteries et de la possession et l'exploitation des terres rares (qui ne sont pas rare d'ailleurs). On commence à avoir une production de batterie en France sans terres rare (société Verkor entre autre) et qui sont installées sur des modèles Stellantis ou Renault.

La Chine a mieux vendu ses modèles électrique que thermique chez nous, c'est un fait. Est-ce que c'est un tsunami ? Pour le moment non. Mais les parts de marché montent, notamment grâce à MG / BYD / CHERY (Omoda/Jaecoo). Au départ le bonus permettait d'acheter un véhicule chinois (on se souvient des ventes spectaculaire de MG avec sa MG4). Lorsque le bonus s'est fortement amoindri et que les taxes ont grimpé sur les électriques chinoises, les marques chinoises ont fait venir des hybrides (MG3 par exemple) et hybrides rechargeables (BYD Seal 06) pour contourner les malus et les taxes.

On aura toujours une demande de pétrole mais si on peut s'en passer au maximum au moins pour l'usage routier.

Pas touche au Venezuela, sinon Trump va piquer une colère

[Picar10]

Tout ça pour que j'en arrive à dire qu'on nous manipule, on nous influence, on nous contraint, pour qu'on achète les produits que des multinationales ont décidé de nous vendre.
Avec de toute évidence des choix politiques, des mesures fiscales (avec notre argent), pour accompagner des campagnes marketing...

C'est sans compter avec les BRICS qui vont aussi tout faire pour prendre des parts de marché. Puisque la planète est devenue un marché.

Un exemple qui montre les moyens dont dispose la Chine, BYD vient de construire une usine de production gigantesque en Europe pour échapper aux taxes européennes.
Non seulement les taxes européennes ne seront pas versées, mais en plus BYD vient nous vendre des voitures produites en Europe.

Une chose est sûre, on n'est pas de taille, notre industrie (ce qu'il en reste) n'est pas de taille...

[snowmonkey]

Du point de vue du Canada, les prix à la pompe grimpent aussi (le 87 est à 1.99$ CAD et le diesel, utilisé pour les PL, à 2,99$), mais la guerre tarifaire avec les US ouvre la porte à la chine pour la production automobile. Autrefois, USA et Canada travaillaient main dans la main pour produire des autos (dans le coin de Détroit aux USA et le coin de Windsor en Ontario au Canada) mais là... Les chinois n'attendent qu'un go pour venir s'installer.

[Picar10]

Le monde est en mutation. Va falloir se faire à l'idée.
Pour l'automobile le savoir-faire est maintenant en Asie

[Space Ace]

Du point de vue du Canada, les prix à la pompe grimpent aussi (le 87 est à 1.99$ CAD et le diesel, utilisé pour les PL, à 2,99$), mais la guerre tarifaire avec les US ouvre la porte à la chine pour la production automobile. Autrefois, USA et Canada travaillaient main dans la main pour produire des autos (dans le coin de Détroit aux USA et le coin de Windsor en Ontario au Canada) mais là... Les chinois n'attendent qu'un go pour venir s'installer.

Eh oui, le gouvernement Carney a autorisé l'importation de 49 000 véhicules électrique chinois avec un droit de douane de 6.1%. Les offres risquent d'être fortes intéressantes !

À force de maltraiter son voisin... À contrario, dans d'autres secteurs, des entreprises canadiennes envisagent des licenciements massifs ou tout simplement de déménager aux US... Il serait peut-être plus judicieux d'enlever l'électron libre qui occupe la Maison Blanche afin de retrouver une communication saine, mais pas avant le 07/11/28, ça lui laisse encore le temps de faire des dégâts